面对朱雄英的疑问，陈景恪给出的答案是：
“食利阶层。”
这个概念之前陈景恪给他们讲过，朱标马上就猜到了他要说什么：
“佛道不事生产，不用缴纳赋税，却享受万民供奉，肆意兼并土地财富。”
“导致兼并加剧，加重了王朝的负担，致使王朝更快的走向灭亡。”
陈景恪颔首道：“殿下英明。”
“先秦时期阶级高度固化，食利阶层相对简单，就是权贵阶层。”
“秦朝大一统之后，食利阶层变多了。”
“权贵官僚、士绅地主、豪强豪商……都是食利阶层。”
“这么多食利阶层上下其手，财富和土地的兼并速度加快了很多倍。”
“一个王朝刚刚建立的时候，七成的土地掌握在朝廷和百姓手里。”
“最多百年，就被兼并的差不多了。”
“接下来就开始走下坡路，再坚持个一两百年就无力回天了。”
“即便出现一两个中兴之主，也只能稍稍缓解一下矛盾，无力扭转大局。”
“佛道也是食利阶层，他们的出现加速了土地和财富兼并速度。”
“将大一统之后的王朝短寿归结于佛道，是不公平的。”
“但他们的存在，确实在客观上，加速了王朝的衰落。”
朱雄英恍然大悟：“原来如此，我就说嘛，气运之说虚无缥缈……”
朱元璋则若有所思的道：“那将佛道消灭，是不是就能延长王朝国祚了？”
陈景恪连忙摇头说道：“不可能，佛道的诞生其实是历史的必然。”
“人世多苦，百姓需要一种东西，带给他们心灵的抚慰。”
“目前来看，宗教是最适合扮演这個角色的。”
“就算没有佛道，还会有别的宗教诞生，替代他们的位置。”
“所以佛道根本就不怕朝廷灭佛毁道，他们怕的是朝廷扶持另外一个宗教取代他们。”
“这也是我为什么要用妈祖信仰，来敲打他们的原因。”
“不只是佛道，别的食利阶层也同样无法消灭，只能打压。”
“与其花心思去消灭他们，不如想想如何利用他们，想想如何抑制兼并。”
朱元璋无奈的道：“抑制兼并说起来简单做起来难啊。”
“历朝历代都在想办法，可没有一个朝代能成功的。”
朱标却问道：“你看问题向来与人不同，可有办法应对？”
陈景恪点点头，说道：“兼并无法抑制，但可以用政策延缓兼并的速度。”
“历朝历代抑制兼并不成功，很大原因是他们对财富认识不清晰导致的。”
朱元璋精神一振，说道：“哦，给咱详细说说。”
陈景恪整理了一下思路，说道：
“我们必须要认识到一点，财富兼并是人性使然，不可阻挡的。”
“有钱了就想赚更多钱，有地了就想买更多地，兼并就此产生。”
“所以，一味的限制是违反人性的，是不可能成功的。”
“这也是历朝历代，抑制土地兼并失败的根本原因。”
朱元璋眉头紧皱：“那怎么办？这王朝周期律，就真的跳不出去吗？”
陈景恪说道：“虽然兼并无法阻止，但可以引导。”
朱元璋疑惑的道：“引导？怎么引导？”
陈景恪回道：“在说引导之前，我们先重新认识一下财富是什么。”
“现在在大家的认知里，财富就是土地。”
“有钱了第一想到的就是买地，种地赚了钱也是买更多的地。”
朱元璋问道：“难道不是吗？钱财总有花完的一天，土地才是永久的，能传给子子孙孙的立家之本。”
陈景恪摊摊手说道：“看，连您都这么认为，其他人肯定也会这么想，然后拼命去购买土地。”
“在人性的驱使下，不论我们制定多么严苛的法令来禁止土地兼并，都会被他们破坏。”
“想解决这个问题，就要重新定义财富，让人们明白财富不只是土地。”
“商铺是财富、茶园是财富、掌握的手工技艺也是财富，购买的商船同样是财富。”
“我们要引导有钱人，去经商，去置办商铺，去购买商船。”
朱元璋连连摇头，道：“不成不成，经商可能会赔钱，船可能会沉没，哪有土地稳妥。”
“这个道理那些人不可能不懂，怎么会听我们的去经商。”
陈景恪说道：“所以还需要一定的措施去引导。”
“刚才我们说了，兼并是人的本性，也就是说有钱了，必然会去兼并。”
“如果不想让他们去兼并土地，就要引导他们去兼并别的东西。”
“商业是最好的导流方向。”
“可是方才陛下您也说了，商业有风险，远不如土地来的稳妥。”
“那么，我们就从这方面来着手。”
朱元璋追问道：“怎么做？”
陈景恪回道：“首先，我们要降低土地的收益。”
“如果种地是暴利行业，必然会有更多的人涌入。”
“百姓力量弱小，面对食利者是保不住自己的土地的。”
“所以，朝廷要降低土地的收益。”
“种地只能保持温饱，除此之外无利可图，降低有钱人购买土地的热情。”
这其实是一个很无奈的事情。
凭什么农民付出更多的辛苦，却还只能勉强温饱？
凭什么种地就不能发财？
然而，在生产力没有达到一定高度之前，只能向现实妥协。
现实就是，资本会向暴利行业流动。
种地能产生暴利，资本必然会大量涌入。
前世地球最大的私人地主是谁？
答案是比尔盖茨。
一个玩科技出身的大佬，最终将自己的钱投向了土地。
他一个人就拥有几十万顷土地。
国内虽然没有这种大地主，但土地流转这玩意儿大家都耳熟吧？
有些是将自己的土地承包出去，有些是直接永久卖掉承包权。
三五万一亩，大把的人非常乐意。
他们只看到眼下种地不赚钱，出去打工一年赚的钱，比种地十年还多。
反正我都要去打工，家里的地都撂荒了，还不如卖给人家。
却根本就没考虑过，没地了以后怎么办？
万一遇到经济危机，失去工作了怎么办？
有地，至少能填饱肚子。
没地，只能等着救济。
有人会说了，还是种地利润太低，要是利润高了谁愿意卖。
然而，多大的利润才是高呢？
利润高了，面对大资本的入侵，百姓能保住自己的土地吗？
有人会说，那是国家的事情，国家应该保护百姓的土地。
然而历朝历代朝廷都明白这个道理，都在想办法解决土地兼并。
却没有任何一个朝代能做到。
现实就是现实。
追求完美本身并没有错，但不要因为过于追求完美，就无视现实。
所以，降低种地的利润，让大资本失去兴趣，是一个不是办法的办法。
无农不稳有两层含义：
第一层就是食物对人的重要性，没有粮食就没有一切。
第二层含义是，土地能承载巨量的人口，能给无数百姓提供最后一条退路。
有恒产者有恒心，百姓有所依靠，就不会成为流民不会造反，有助于社会的稳定。
前世就连灯塔国都有无数流民，我国为什么几乎没有？
除了政策帮扶，土地的兜底能力也是一个重要因素。
这才是无农不稳的真正含义。
能力有限的人就去种地，靠着土地能保证一家的温饱。
能力强的人，就去外面闯荡，去别的行业创造价值。
这才是最务实的做法。
停顿了一会儿，等朱元璋三人想通其中的道理，陈景恪才继续说道：
“仅仅降低收益还不够，方才陛下说了，土地的产出是最稳定的。”
“利润再少，那也是有利润的。”
“土地一旦买到手里，就终生持有，可以传给子子孙孙。”
“仅凭‘稳定’这一个特点，就可以促使无数人，将钱财投入到土地中去。”
“那么我们就要想办法，增加他们持有土地的成本。”
“比如阶梯性收税。”
“五百亩是一个台阶，一户人家持有土地在五百亩以内的，正常缴纳田税。”
“持有土地超过五百亩，超出的部分缴纳更高的田税。”
“超过一千亩的，超出部分就要缴纳更高比例的税。”
“一直加税，加到他们倒贴钱的地步，自然就没人会大量持有土地了。”
朱雄英脑子反应快，立即说道：“家中子女多的，可以分户，把地放在子女名下啊。”
“不是就能避开阶梯性收税，继续搞兼并了吗？”
“砰。”朱元璋一巴掌拍在桌子上，激动的道：
“好好好，这个阶梯性收税好，这就是推恩令啊。”
朱雄英这才反应过来，在利益面前哪有什么父子兄弟。
给子女分户，把地放在子女名下，那就是子女的。
他活着的时候，或许子女还不敢做什么。
等他不在了，这个家就会分崩离析，一个大地主变成很多个小地主。
小地主对国家造成的危害，是无法和大地主相提并论。
土地兼并的危害性，自然也就降低了。
“景恪你的脑子果然好用，哈哈……”
朱标也不禁连连点头，这个阶梯性征收田税，实在是神来之笔。
既然无法阻止你兼并，那就强迫你分户。
朱元璋起身来回踱步，可见他心中是多么的激动：
“好好好，太好了。如此一来，所有的问题都迎刃而解了。”
陈景恪却远没有那么乐观，浇冷水道：“陛下，一条完善的政策，需要堵疏兼有。”
“阶梯性收税只是堵，有钱人手里的钱花不出去，他们就会挖空心思想歪点子。”
“再好的政策都经不住他们天天这么琢磨。”
“所以，必须要有相应的疏导办法，给他们的钱财找一个去处才行。”
朱元璋有些不信的道：“阶梯性收税，他们还怎么钻空子？”
陈景恪叹道：“朝廷总不能限制我租地吧？”
“我不买地，租地，永久性的租。”
“地还是挂在百姓名下，可实际所有权却归了我。”
“有租地合约在，朝廷又能奈我何？”
朱元璋抬起的脚步顿时就停住了，脸上兴奋的表情也开始退去，好半晌才说道：
“你要是当坏人，一定是世界上最坏的那种。”
朱雄英深以为然的道：“我早就说了，他一肚子坏水，现在您信了吧。”
朱元璋没好气的道：“去，说正事呢，别瞎闹。”
然后他重新坐下，道：“说吧，具体如何疏导？”
陈景恪说道：“将有能力的人和多余的钱财，往更有价值的地方引导。”
“要让他们看到，去从事别的行业比买地更赚钱，他们自然就不会再盯着那一点土地了。”
“至于将他们往哪里引导……古人已经给出了答案。”
“士农工商，基本将所有的职业全都涵盖了。”
“可以将一部分优秀人才吸纳进入官僚系统，帮助朝廷治理国家。”
“其余的就将他们引导向工商业。”
“工商业的利润有多大，我不说陛下也应当明白。”
“而且工商业最能促进生产力发展，引导人才和资源流入，也能加快生产力的进步。”
朱元璋皱眉道：“可是商人地位低下，且商业也不稳定……”
说到这里，他脑海里灵光一闪，想到了之前的一些事情，眼睛顿时瞪的老大：
“你小子之前改革税法，颁布新的商业法案，还蛊惑咱开海……是不是早就算到这一天了？”
陈景恪‘嘿嘿’笑道：“良性循环，良性循环。”
“之前的革新都只能算是打基础，以后的革新都是在之前的基础上进行的。”
朱元璋瞪了他一眼，说道：“这种好办法，应该早点给咱说。”
“早点实施，现在都已经推行天下了。”
陈景恪无奈的道：“我就是怕您太着急，欲速则不达啊。”
“我知道您可以靠着自己的威望，强行推动这个政策。”
“可当时商业环境不行，没人愿意去经商。”
“如果强制推行，会带来巨大的阻力，甚至连勋贵都会对您有意见。”
勋贵支持朱元璋是为了啥？图他好看吗？
还不是为了那点权力和多捞点土地吗。
眼下最大的地主群体，就是开国勋贵。
阶梯性收费，受损最大的就是他们。
这些人要是没意见，那才见鬼了。
“现在随着新税法和新商业法的实施，再加上海贸的繁荣，商业的潜力已经显现。”
“越来越多的人开始尝试踏足商业圈。”
“我们此时推出阶梯性收税，遇到的阻力就小的多。”
“如果再在商业上给予一定的引导，效果会更好。”
说到这里，陈景恪叹了口气，道：
“事实上，现在依然不是最佳的施行时机，再过几年遇到的阻力会更小。”
“但您想要让位给殿下，只能将此事提前。”
阶梯性收税打击面实在太广，不只是地主官僚群体，就连勋贵都在打击范围。
必然会遭到强烈反击。
朱标确实很有威望，可和老朱比起来差的就不是一星半点了。
如果由他来实施这个政策，必然会遭到强烈反对。
老朱就无所谓了，在大明朝他想干啥就干啥。
利益受损的人连个屁都不敢放。
敢不同意的，那是嫌户口本太厚了。
“所以，您先把这件事情办好了再退位吧。”
朱元璋气道：“混账玩意儿，拿咱当牛使唤是吧。”
陈景恪一点都不怕，问道：“您就说干不干吧。”
朱元璋斩钉截铁的道：“干，特酿的谁敢阻拦，咱就送谁去见他祖宗。”
陈景恪和朱雄英嘿嘿笑了起来，老头子的脾气，掌握住了是真好拿捏。
当然，如果别人知道了他们的想法，不知道会不会认同。
这时，朱标正色道：“要不爹您再当几年？”
朱元璋没好气的道：“你真把你爹当累不死的牛了，不干不干。”
见朱标还想解释，他挥挥手说道：
“咱知道伱是怎么想的，可咱退位越早，对你就越有好处。”
“你登基后可以大刀阔斧的改革，遇到困难了，咱还能给你帮帮忙。”
“如此用不了几年，你的威信就树立起来了。”
“再晚几年，咱路都走不动了，想帮你也帮不了了。”
“所以这事儿就这么定下了，你也别推来推去的了。”
“等老三老四回来，挑个黄道吉日就举行仪式。”
朱标感动的热泪盈眶：“好，我一定不会让爹您失望的。”
朱元璋咂摸一下嘴，说道：“这话咱已经听过好几遍了，第一次听很感动，第二次听也还行……”
“听得多了，就只剩下别扭了，以后别说了。”
朱标表情一僵，被噎的说不出来。
“嘿嘿……哈哈……”一旁的陈景恪和朱雄英忍不住大笑起来。
可不是吗，每次说让位都要来这么一出，确实很别扭。
不过这种场景，也就只有明初才有了吧。
换成任何一个朝代任何一对父子，都不可能和他们一样，将皇位让来让去。
笑过之后，陈景恪提醒道：“最好先和勋贵们说好，毕竟都是国家的功臣。”
朱元璋说道：“此事咱清楚，改天就将天德他们叫过来，他们肯定支持。”
“你现在要操心的是另一个问题。”
“以后商业必然大兴，商人的势力必然会增强。”
“而商人掌权的后果，之前你已经说过，好好想想怎么解决这个隐患吧。”